Украинские пенсии в оккупации: кто на этом зарабатывает?

Несмотря на неработающую на временно оккупированных территориях украинскую банковскую систему, Киев продолжает начислять выплаты проживающим там пенсионерам. Более того, существуют сомнительной легальности механизмы обналичивания украинских пенсий.

Несколько проживающих в оккупации пенсионеров рассказали "ОстроВу", что вопросов с зачислением пенсий и других социальных выплат нет. Главная проблема состоит в том, чтобы получить эти деньги на руки.

"Деньги приходят на счет тому, кто успел оформить украинскую банковскую карту. Это легко проверить в личном кабинете. Кто-то все сам настроил, кому-то помогают дети даже с подконтрольной территории. Способы есть. Люди приспособились. Но вы же понимаете, здесь не принимают украинские банковские карточки, в магазине не расплатиться, наличными их не снять. Казалось бы, критическая ситуация. Но и здесь нашли выход", – рассказала пенсионерка Мария К., проживающая в Мариуполе. 

Стоит ли говорить, что для многих пенсионеров, по разным причинам оставшихся жить в оккупации, украинская пенсия – это способ выживания. Например, Мария осталась в разрушенном россиянами городе, чтобы ухаживать за лежащим братом. Ей трудно смотреть, во что превращается ее родной Мариуполь, но иного выхода она не нашла.

"Иначе он (брат, – ред.) просто умер бы в одиночестве. Он нетранспортабельный", – констатирует Мария К.

Женщине не хватает на жизнь только местной пенсии. По ее словам, ежемесячные выплаты составляют около 10 тысяч рублей (около 3800 грн.). Но цены  с приходом оккупантов выросли по меньшей мере вдвое, а способов подработки она не смогла найти. 

Отметим, что в оккупированном Мариуполе фактически выплачивают два вида пенсий: местную (от так называемой «ДНР»), которая составляет около 10 тысяч рублей, или российскую, оформление которой началось не так давно. Российская пенсия, конечно, выше, но оформить ее не так просто. Для этого требуется российский паспорт, а также другие документы, подтверждающие стаж работы.

"Чтобы получить пенсию – нужен российский паспорт. Нет паспорта – нет денег. Никакой принудительной паспортизации – говорили они. Правда, даже при наличии "паспорта с курицей" пенсии не будет. Потому что потерянные документы (которые тоже нужны) предоставить невозможно. В результате вместо пенсии останется только паспорт. Такие дела", – подтверждает советник мэра Мариуполя Петр Андрющенко. 

По информации "ОстроВа", даже при наличии всех этих документов оформление российской пенсии может занять до нескольких месяцев.

"Люди с ночи становятся в очереди, чтобы получить талон на перерасчет пенсии. Там и крики, и драки, и чего только нет. За день принимают немного людей, поэтому процесс идет очень медленно", – рассказала "ОстроВу" жительница Мариуполя Ирина.

Недавно главарь "ДНР" Денис Пушилин похвастался, что уже более 223 тысяч человек подали заявки на пересмотр пенсии. Правда, он промолчал, что только по состоянию на январь 2023 года, по оценкам оккупационной «власти», в "ДНР" на учете стояло более 743 тысяч пенсионеров. То есть заявку смогли подать чуть более 30% пенсионеров. Сколько из них уже получают российскую пенсию, неизвестно. Коллаборант  также признал, что талоны для перерасчета пенсии необходимо получать за несколько месяцев и пообещал "ускорить процедуру". 

Мария К. из Мариуполя до сих пор не оформила российскую пенсию из-за нехватки времени и возможности стоять днями в очередях. Она продолжает получать украинские выплаты, помогающие ей держаться на плаву.

"У меня нет вопросов в Украине по начислениям. Но вот снять эти деньги здесь – целая история. Да еще непонятно, кто на этом зарабатывает. Не хочется поддерживать оккупантов, но и альтернативы я не знаю", – говорит пенсионерка.

Украина начисляет, но не контролирует получение

Несмотря на военную агрессию РФ и ведение активных боевых действий для лиц, проживающих в населенных пунктах, находящихся в оккупации, начисление и выплата пенсий продолжается в полном объеме с учетом особенностей, определенных постановлением Кабинета Министров Украины от 26.02.2022 № 162 "Об особенностях выплаты и доставки пенсий, денежной помощи на период введения военного положения". Это "ОстроВу" подтвердили в Пенсионном фонде Украины. 

"Условия снятия средств с текущего счета в банке определяются условиями договора между получателем пенсии и уполномоченным банком", – пояснили "ОстроВу" в ПФУ.

Более того, в Пенсионном фонде подчеркнули, что нормативно-правовыми актами не предусмотрена передача уполномоченными банками в ПФУ информации о месте получения пенсионерами средств.

То есть ни Пенсионный фонд, ни Министерство социальной политики не могут контролировать, где именно выплачиваются украинские пенсии. 

В Службе безопасности Украины нам также не объяснили, каким образом осуществляется контроль за тем, как пенсионеры получают украинские пенсии на временно оккупированных территориях. А запрос "ОстроВа" перенаправили в Минсоцполитики.

Пенсионер из Донецка Сергей Степанович говорит, что проблем с начислением украинских пенсий не было как до полномасштабного вторжения РФ, так и после.

"Раньше (до 24 февраля 2022 года, – ред.) все было проще, можно было свободно приезжать на подконтрольную территорию Украины, недорого, получать пенсию, там же тратить и спокойно возвращаться. Сейчас же целое дело, чтобы получить пенсию. Правда, много тех, кто рекламирует и призывает переоформить украинскую пенсию. Есть посредники, которые за это берут деньги, а людям какая-то надбавка. Я этим не занимаюсь, мне хлопотно, но многие знакомые как-то получают деньги", – рассказал он нашему изданию.

"ОстроВ" попытался выяснить, сколько проживающих в оккупации пенсионеров продолжают получать украинские пенсии, но в Министерстве социальной политики заявили, что не владеют такой информацией. 

"В распоряжении Минсоцполитики отсутствует информация о численности украинских пенсионеров, проживающих на временно оккупированных территориях и продолжающих получать украинские пенсии", – говорится в ответе на официальный запрос нашего издания.

Нам порекомендовали обратиться за этой информацией в Пенсионный фонд, но и там не раскрыли эти данные.

Не все пенсионеры, проживающие в оккупации, оформили себе банковскую карту для получения пенсий. Многие получали выплаты наличными через Укрпочту по месту жительства. И сегодня пенсионеры такой категории без приезда на подконтрольную территорию Украины не могут получать украинскую пенсию.

По словам председателя правления ПФУ Евгения Капинуса, все надлежащие пенсионные средства человек сможет получить, когда это станет возможным и безопасным. Это будет происходить по выбору самого пенсионера: либо со счета, открытого Пенсионным фондом в Ощадбанке, либо у почтальона. Чтобы получить денежные средства со счета, пенсионеру нужно будет лично обратиться в Ощадбанк и заключить с ним договор обслуживания банковского счета. 

Также пенсионер может обратиться в ПФУ, чтобы сообщить реквизиты своего счета в другом банке (в случае если он желает перевести выплату из Ощадбанка на другой банк) или возобновить выплату на почтовое отделение после возобновления его работы, или перевести выплату на почтовое отделение по другому адресу проживания.

Пенсионеры этой категории тоже нашли выход. Некоторые приезжают на подконтрольную территорию Украины, переоформляют все необходимые документы, получают пенсию за прошлые периоды, обменивают ее на доллары или евро и возвращаются обратно в оккупацию. Подобный "пенсионный туризм" был особенно популярен, когда работал пункт пропуска через Запорожскую область. Сейчас поездка на подконтрольную территорию и обратно возможна только через РФ и страны ЕС, что занимает немало времени (около двух суток) и средств (от 300 долларов). Хотя находятся и те, кто пользуется этим способом. 

"Одна наша знакомая недавно ездила из Бердянска в Киев. Она соединила приятное с полезным: увидела там родственников, полечилась, переоформила пенсию и вернулась. Те деньги, что получила за год, потратила на детей и отдых, "окупила" дорогу, а пенсия теперь нормально будет начисляться на банковскую карточку "Приватбанка". В Бердянске уже нашла надежного посредника, который по хорошему курсу обменивает пенсию на рубли. Ежемесячно получает 5000 рублей. Такие истории есть", – рассказала "ОстроВу" жительница Мариуполя Ирина.

Получить пенсию можно и в оккупации

На оккупированных территориях единственная возможность получить на руки украинскую пенсию – воспользоваться услугами многочисленных посредников.

Схема обналичивания достаточно проста: пенсионер онлайн переводит пенсию на украинскую банковскую карту посредника, а тот, в свою очередь, выдает рубли наличными (по специальному курсу) или отправляет на российскую карту.

В социальных сетях и мессенджерах можно найти десятки объявлений, где предлагается помощь в обналичивании украинских пенсий с комиссией в среднем 10-20% от суммы. Некоторые посредники предлагают беспроцентный обмен, но в таком случае курс гривны к рублю будет не самым выгодным.  

"Мне нужна точная сумма гривен, которую будете переводить и банк (Приват, Моно, ПУМБ), чтобы дать карту без комиссии. Я укажу карту, на которую надо выполнять перевод гривен. После перевода прошу сбросить квитанцию (детали платежа) и номера вашей карты, телефона и имя получателя для перевода рублей", – кратко описал нам схему один из посредников. 

Для перевода требуется доступ к личному кабинету банка. При отсутствии посредники предлагают за отдельную оплату его восстановить.

Мы решили на собственном опыте проверить, как происходит "обмен валют": нашли одного из посредников, представились пенсионером, желающим обналичить украинскую пенсию.

Нам сказали, что сначала нужно указать точную сумму перевода, а также банк, из которого будут отправлены деньги и банк, на который будет получен перевод в рублях. Кроме того, предлагается опция личной встречи, чтобы "все было без обмана". В таком случае возможна выдача денег наличными. 

"Потом я отправлю вам номер карты, на который нужно будет послать валюту. Я пришлю вам карту вашего банка, поэтому за перевод вы заплатите 0% комиссии. После перевода средств, пришлите мне квитанцию в качестве подтверждения, номер карты и ФИО получателя. Затем я в течение 15 минут отправлю вам рубли и пошлю любое подтверждение перевода (квитанцию, банковскую выписку, любой скриншот)", – заверили нас.

Еще один посредник Михаил рассказал, что "может все": от обналичивания украинской пенсии до ее оформления с нуля. Что касается перевода пенсии в рубли, то он объяснил, что деньги отправляются "надежным людям, но это вас не должно волновать". 

"Главное – все честно, у нас постоянные клиенты. Можно встретиться лично, восстановлю доступ к личному кабинету любого банка, на руки могу выдать рубли", – сказал он.

Отдельно почти все посредники отмечают, что у них есть карточки всех украинских и российских банков, поэтому переводы будут без комиссии. Курс начинается с 1 грн. к 1,8 руб. И заканчивается 1 грн. к 2,4 руб.

Кому именно переводятся гривны – посредники не хотят раскрывать. Ограничиваются только фразами "знакомым", "нужным людям", "посредникам". 

Мы долго не могли понять, почему все посредники дают всего 15 минут для оплаты. На расспросы "ОстроВа" они только отмахивались "мерами безопасности". В конце концов нам удалось разговорить одного из посредников, который рассказал, что номера карточек для перевода гривен постоянно меняются.

"Банковские карты, с которыми я работаю, временные, поэтому пишите мне пожалуйста, когда будете готовы сделать перевод в течение 15 минут. Есть несколько человек, которые готовы принимать гривны. Я пишу человеку, он принимает деньги, подтверждает", – сказал он.

Есть категория посредников, встречающихся только лично. Даже при отсутствии личного кабинета в банке они предлагают все сделать самостоятельно – так сказать "под ключ". 

После нашего разговора посредник Олег несколько раз звонил и уговаривал воспользоваться его услугами. Обещал даже "скидки". В какой-то момент мы решили подыграть ему и выразили опасения по поводу легальности этого соглашения и возможных вопросов от украинских правоохранителей в будущем. Оказалось, что Олег был готов к таким реакциям и не растерялся.

"Ничего криминального и незаконного. Вы переводите деньги обычному человеку, который живет в Харькове, это мой хороший знакомый. Он эти деньги переводит в криптовалюту и отправляет мне. Это все нельзя отследить. Иначе нас бы давно прикрыли, а я работаю уже больше года. Вы же сами читали отзывы в Вайбере от реальных людей. Карточка, куда вы будете перечислять деньги, будет меняться, так что вы ее не сохраняйте. По сути, вы просто переводите деньги своему знакомому, возможно, отдаете старый долг и все", – заверил он. 

Отдельная сложность – это работа онлайн-приложений, из которых нужно осуществлять перевод украинской пенсии. Для входа в личный кабинет, как правило, нужен действительный украинский номер, который не работает на оккупированных территориях. Поэтому посредники предлагают свои услуги по восстановлению или созданию кабинета. Это стоит от 1000 рублей и выше.

Для тех, кто хочет сэкономить, в местных чатах можно найти специальные инструкции, как это сделать самостоятельно.

К примеру, можно зайти в приложение Ощадбанка без звонков и смс. Для этого рекомендуется загрузить мобильное приложение "Ощад 24/7".

"Если при вводе телефонного номера для входа/регистрации вы не получаете SMS, то переходите на сайт банка в раздел "Обратная связь", выбирайте "Веб-звонок" и "Продолжить без авторизации", – говорится в "инструкции". 

После этого оператор контакт-центра Ощадбанка проведет полную верификацию и сможет изменить канал доставки паролей на 24 часа для того, чтобы вы выполнили регистрацию.

Подобное можно провернуть и с Приватбанком. Для этого рекомендуется открыть чат с техподдержкой на сайте банка и попросить возобновить доступ в кабинет в условиях отсутствия мобильной связи. Предстоит подтвердить личность через видеочат или фото с картой банка (оператор даст ссылку на страницу с формой). После подтверждения будет открыт вход в кабинет по пин-коду карты.

Еще один способ прохождения верификации состоит в том, что жители оккупированных территорий находят места, куда добивает украинская связь (есть даже списки таких локаций), специально туда приезжают и связываются с банком. В соцсетях можно встретить объявления, где продаются украинские стартовые пакеты и карты для пополнения счетов. Люди с опытом рекомендуют воспользоваться услугами "Киевстар". Говорят, связь чаще ловит. К примеру, в местных чатах пишут, что "Киевстар" пробивается в Новоазовске на границе с РФ и некоторых районах Донецка. 

"ОстроВ" направил официальные запросы в крупнейшие украинские банки с просьбой объяснить, существует ли какой-то контроль/мониторинг по пенсионным счетам украинцев, которые находятся на временно оккупированных территориях, но ни один из банков не ответил на момент публикации статьи.

Должна ли Украина контролировать то, как украинские пенсии выплачиваются на временно оккупированных территориях, вопрос остается открытым. В настоящее время государство на него не отвечает. Но в это время кто-то делает на этом бизнес. Один из посредников в разговоре с находящимся под прикрытием журналистом "ОстроВа" призвал искать больше пенсионеров на оккупированных территориях для оформления украинских пенсий. И речь шла не о заботе о людях. 

"А что, лучше деньги хохлам оставим? Надо брать, пока дают", – сказал он со смехом.

Куда идет "прибыль" от сделок с украинскими пенсиями, можно только догадываться.